круто, парни! копался в старых видеокассетах и случайно наткнулся на клип CHERYY ORCHARDS... музня 88 года а нихуя не устарела! слушается на ура.

я ваще всегда по старенькому трэшу убивался. это вам не про говно в унитазе.... хотя мне все равно о чем поют лишь бы забойно было, талантливо. чтоб через двадцать лет у слушателей дым шел! а не так как сейчас выпустят поебень какую-то, очень техничную, брутальную, но второсортную ибо все такое играют сейчас... и забывают про нее через месяц.  

пишите сюда о своих любимых альбомах и ваще мысли о команде.

--------------
Death-metal это не триггерно-задротский техникал-брутал, записанный дома на компьютер, а примитивный в своей сырости и могильный в своей простоте, дьявольский по энергетике и ломающий шейные позвонки живой гимн смерти!

Тхреш полюбляю, хотя последние Келтики могли бы быть и по-лучше. А приоритетными для меня в этой области являются немецке банды: Kreator, Distruction, Sodom,Asassin, Deathrow, Coroner (хотя и не немцы). Из молодых меня зацепили Dew-Scented.  
Без тхреша не было бы дета, блека, гринды - да вапще ничего (по буквам Николай Иван Харитон Ульяна Яков) бы небыло .

--------------
Послушай девушку и сделай наоборот...
А потом переверни её и сделай так как хочет она

Хороший... Плохой...
Главное у кого ружьё!!!

хм, ну это слишком уж разносторонняя банда, стока стилевых прыжков!  
последний альбом понравился: возвращение из небытия у них действительно Получилось (в отличие от многих других собратьев по metal-цеху)  
из старого творчества приемлю практически всё, кроме, пожалуй, into the pandemonium & cold lake. Впрочем, их я собираюсь переслушать в будущем: ща всё равно по-новой воспринимаю старый материал  
По поводу дыма - субъективно. Воспринимается  материал группы нынче всё равно отлично от того, как это было ранее (на момент выпуска альбомов) - сквозь призму всех муз_достижений последних лет. И как материал 1984 года вопринимает чел, которому было в то время лет 20 - а переслушивает он его, к примеру, в 2004-ом - было бы интересно у самого этого товарища!    тока где мы такого найдём?

--------------
— А волчий капкан? А больная нога? А сигареты «Друг»?

спасибо Спермыч и demigod за ответы.

я тут прочитал про них, что оказывается COLD LAKE это самый провальный и позорный альбом а вот он то на мой взгляд самый цельный и зрелый получился. их обвинили в попсовости, но не все время же сырость играть.

касательно того как слушается сейчас, я и говорю, что скорее всего не зря про них пишут INNOVATIVE THRASH. альбомы опережали свое время.

то есть тогда бы я не врубился. а сейчас слушаю и не чувствую привкуса нафталина как к примеру от CINDERELLA   или тех же METALLICA чего далеко ходить.

crуing fetus э, а зачем ты зарегился по-новой?  
хм, ну не знаю, чёт ранняя металлика (83-84) ваще мне никак просто нынче. неинтересно, и всё. если уж про нафталин речь пошла  
Cinderella - это всё ж "из другой оперы" - для тех, кто громко орёт "мЯтАллллЪ" она всегда будет      строго гря, даже Led Zeppelin нафталиновостью не отдают, что уж за примерами далеко ходить   это не та муз_стезя, имхо  

--------------
— А волчий капкан? А больная нога? А сигареты «Друг»?

зомбычъ спустил на меня собак, вот и пришлось по новой

да стезя не та. вот Led Zeppelin ты вовремя вспомнил, с них то все и началось. они тогда играли такое, что все ахуевают по сей день. так же и Celtic Frost показали всем куда и как надо двигаться в black-death направлениях.

Отредактировал crуing fetus , дата: 4-е Октября 2006-го, 14:37

Цитата (crуing fetus @ Октября 04 2006,15:29)

так же и Celtic Frost показали всем куда и как надо двигаться в black-death направлениях

мм, не слишком ли это..., в смысле - не перебор ли, а?  
да, их творчество оказало влияние на некоторых одиозных (в будущем) личностей в блэк-метал стиле, но не более того. из дэтха -самый откровенный пример преемственности: Obituary. Но всё ж не стоит делать CF "главным рулевым". как говаривал в своё время Ван дер Люббе: "там были и другие"  

--------------
— А волчий капкан? А больная нога? А сигареты «Друг»?

Ну если вспоминать Black Metal, то по идеологии можно вспомнить Venom, а в музыкальном плане тому что мы сейчас называем Black Metal положили начало Bathory (вечная память Квортону) на своём 3-м альбоме (первые 2 были по-моему примитивным и сырым, но ешо тхрешем). Кстати предшественники CF - Hellhammer, считаются среди Black-еров более культовыми, чем CF. Я их не слышал по-этому промолчу.

--------------
Послушай девушку и сделай наоборот...
А потом переверни её и сделай так как хочет она

Хороший... Плохой...
Главное у кого ружьё!!!

я с вам согласен, но не совсем. не стоит принижать вклад CF.

итак, по порядку. рассмотрим раз уж речь зашла на примере хард-рока. так как в сущности CF по масштабам влияния на блэк, это то же что и Led Zeppelin для тяжелой музыки вообще. да, были и другие steppenwolf, Vanilla Fudge.. но именно Led Zeppelin своей музыкой как бы сказали - Вот так надо, бля!

Bathory и Venom это больше в идеологическом плане. к музыке отношения не имеет.

Hellhammer? возможно. мало ли какие тараканы у блэк-металлистов. но вот трибьюты блэкарей на CF есть, а на Hellhammer не встречал

Цитата (crуing fetus @ Октября 04 2006,21:01)

Bathory и Venom это больше в идеологическом плане. к музыке отношения не имеет

угу, Батори не имеет отношения к музыке... да первые альбомы их - как раз самое то. вот нащёт Веном - верно, они и повлияли-то тока "морально"   (кто-то слушал, и проникся более серьёзно, чем следовало бы ) А ваще, вечная тема... Всё относительно, гражданин Фитус  

Цитата (crуing fetus @ Октября 04 2006,21:01)

Hellhammer? возможно. мало ли какие тараканы у блэк-металлистов. но вот трибьюты блэкарей на CF есть, а на Hellhammer не встречал

ещё бы! там и каверить-то особо неча, если целый трибьют мутить. А так, встречаются отдельные трэки на различных альбомах блэк-групп довольно часто.

--------------
— А волчий капкан? А больная нога? А сигареты «Друг»?

Ну насчёт Venom - это вы зря, не только идеологически. Вспоминая интервью фронтмена Hirax в М журнале, дык он утверждал, что без Venom не было бы Slayer, Kreator, Destruction и т. п. Ну во первых такие вокалы до Venom никто не использовал, да и вообще первый альбом у них вышел в '81, поэтому их мона считать отцами тхреша, а с учётом названия '82, то и блека. Да и Bathory, не такую уж отстойную музыку играли. Например на первом альбоме есть куча довольно неплохих песен. Сейчас они воспринимаются немного наивно, но в 1984 это было верхом экстрима.
Насчёт трибута Hellhammer, то у них вышла только одна пластинка, так шо много там не перепоёшь. Хотя главным трибьютом является отличный норский барабанер Ян Аксель фон Бломберг (вроде так по памяти, хотя могу и ошибится) - в народе известный как аццкий молот.

--------------
Послушай девушку и сделай наоборот...
А потом переверни её и сделай так как хочет она

Хороший... Плохой...
Главное у кого ружьё!!!

ха, ваша правда, послушал первый Bathory и прихуел! 84й год! ILDJARN тогда и не родился еще наверно  

для интересующихся историей, довольно объективный труд - http://www.anus.com/metal....ory.txt

вот тут мы и подошли к поворотной точке нашей беседы. дело в том, что в жанре блэк-метал наиболее достойным и мною любимым был и остается альбом DARK THRONE "panzerfaust", и вот послушав CELTIC FROST "cold lake" стало ясно где собака порылась  

а вот и доказательства, чтоб не быть голословным. интервью с Nocturno Culto: http://www.metal-observer.com/articles.php?lid=1&sid=4&id=4515

вот если бы все они больше перлись от CF то, скорее всего, жанр сейчас не был бы в такой жопе. почему? а посмотрите на тех же DARK THRONE, до сих пор выпускают клевые альбомы и все им ни по чем. 15ть леть миксуют CF с MOTORHEAD и все пучком!

теперь касательно death-metal. не пойму никак, чего столько шума с OBITUARY. это же попс. их тропинка, как показало время, тоже тупиковая.

Цитата (crуing fetus @ Октября 05 2006,13:29)

15ть леть миксуют CF с MOTORHEAD и все пучком!

ой ли?   и даже на альбомах 93-94 г.г.?
последний опус, кстати говоря (как раз попытка "микс с моторами сделать) - просто говнище. скучно и неинтересно.   на уровне сингла прокатило бы, но слушать целый LP - увольте. Другое дело, они не клепают одно и тоже (вернее, стараются ) - но сие к теме топика относится как-то не особо  
Далее. А что не так со Обетварями-то? и что такое "тупиковая ветвь"?   они ж никада и не задавались целью создать нечто неординарное. И уж если эти - попса, то кто тады обсуждаемые выше CF, кот-ые легче их по саунду в десятки раз?   несостыковка какая-то выходит.

--------------
— А волчий капкан? А больная нога? А сигареты «Друг»?

По поводу этой сцылки - http://www.anus.com/metal....ory.txt - начало ешо более-менее, но под конец - попытки оправдать NSBM, причём вспоминая Ницше (про него можно отдельный топик сделать) и ИудоХ-во. Насчёт итории "hardcore/metal hybrids front by Slayer " - ента шо за хрень? Про такой жанр как тхреш там вообще не знают .
"modern era of black metal began in Norway with the first releases from Darkthrone...Emperor..." - первый альбом Darkthrone - Death Metal, да и пообраз Императора - Thou Shalt Suffer - вопщем-то тоже.
Перый альбом Marduk - 1992 года, а не середины 90х, да и он никогда не играл модерн метала!!!
А ешо подстиль Trance(?) вдохновлён Slayer, Von, Massacra, and Bathory, то я теряюсь в догадках???

--------------
Послушай девушку и сделай наоборот...
А потом переверни её и сделай так как хочет она

Хороший... Плохой...
Главное у кого ружьё!!!

нет конечно, начиная с 95-го! спасибо за поправку. последний опус ни хуже и не лучше того же Plaguewielder. еще один клевый альбом, без лажи, не придраться. молодцом!

Obituary - тупиковая ветвь, когда пытаются понравится всем. нечто усредненное, для масс. ведь их можно в прайм-тайм на MTV выпускать! ну, впрочем, не знаю. не живенько это все, без души, без таланта. срань и попс. и дело тут не в саунде. вот MOTOHEAD куда легче, но задницу им надерут!

Цитата (demigod @ Октября 05 2006,15:18)

Насчёт итории "hardcore/metal hybrids front by Slayer " - ента шо за хрень?

так Slayer выросли на хард-коре. не зря же на гитарах у них написано DISCHARGE.

первый альбом DARK THRONE пердежно-дэтовый и они от него открещиваются, стыдно. поэтому не в счет. а вот уже следующий, хех. но про это знают только специалисты.

Отредактировал crуing fetus , дата: 5-е Октября 2006-го, 14:40

Мы от кельтского мороза как-то отвлеклись .
А ведь Том Фишер в своё время книжку написал про CF. Хто-нить читал?
P. S. А Obituary мне тоже не нраицца ни ранний ни поздний. Так шо ,Sperm, звиняй, но 2е против одного .

--------------
Послушай девушку и сделай наоборот...
А потом переверни её и сделай так как хочет она

Хороший... Плохой...
Главное у кого ружьё!!!

от того, что вам О. не нравится, мало что меняется)) дело вкуса. мне тож не особо нравится, и чо?  
аргументация аля "да их бы в прайм-там мтв" - не шибко катит. не было их в прайм-тайме-то... никада. разве что в Headbangers Ball.
Вообщем, для такого таже термин можно выдумать - конвеерный дэтх-метал   и ничего в этом ужасного нет, по сути.
ЗЫ: crуing fetus если ты ранний (года эдак 77) сможешь с большим удовольствием послушать, и откопаешь там недюжинный талант, с душой - то ты Уникум

душа, талант, живость - каждый меряет своим собственным хуем это всё, уж извините за грубость. сиречь - имхо это (по-современно-компУтерному). если бы те, на чей счёт ща идёт спор, были такими никчёмными пустышками, то мы бы их не обсуждали нынче. ибо и не знали бы про таких...

--------------
— А волчий капкан? А больная нога? А сигареты «Друг»?

Цитата (Sperminator @ Октября 05 2006,15:56)

crуing fetus если ты ранний (года эдак 77) сможешь с большим удовольствием послушать, и откопаешь там недюжинный талант, с душой - то ты Уникум

ты это про MOTORHEAD? так их первые альбомы я только и слушаю. ахуенска! по-настоящему.там очень клевый драммер, мне даже больше Микки Ди нрся. разве не эти альбомы сделали их культом? последующие тоже ничего.

конвеерный дэтх-метал, на мой взгляд, очень плохо. нет ничего хуже бездарного нивелирования до уровня массовой культуры. вовсе это не субъективные критерии. искусство не горит, так и тут, музыка Led Zeppelin, CF и прочих упомянутых здесь слушается живо и по сей день.

Obituary не пустышки, твердые лабухи, работяги, не больше.

Цитата (crуing fetus @ Октября 05 2006,16:49)

нет ничего хуже бездарного нивелирования до уровня массовой культуры. вовсе это не субъективные критерии

угу, но не все способны понять уни-кальное Искусство, уж простите! так испокон веков уж заведено. кому-то gorguts c atheist'ом, кому-то "конвеер-дэтх"   каждому-своё; на то оно и разнообразие.  
чё хорошего в раннем моторе, не понимаю. да, там в 197.. с хуем году это было ново, блаблабла. но слышно ж, что коряво всё, сыро, даже Лемми не распелся   вот, начиная с Overkill и пошло самое то, что надо.

--------------
— А волчий капкан? А больная нога? А сигареты «Друг»?