Уже не раз приходится сталкиваться с мнением, что Immolation более однобоки, чем некоторые из представителей современного подхода к проблеме. Сравнение Ulcerate и Immo весьма условно. Можно выделить какие-то общие черты, но различий в подходе больше, чем совпадений. В посте №155 указано, что сабж превзошёл Нью-Йоркцев в тех критериях, которые являются безусловным коньком Immo. Так вот, это совсем не так, да и проводить такие аналогии, на мой взгляд, не уместно. По вопросу разнообразия звуковой палитры Immo, могу утверждать, что прямолинейности как таковой у них нет. Есть чёткий брутальный напор с многоступенчатой ударной кухней и сложноорганизованными риффами, что только с виду непритязательны. У Вигны и компании музыка гораздо глубже, чем может показаться. Стоит пойти чуть дальше и ворох композиционного многообразия накрывает с головой. У Ulcerate ещё никогда не было такого извращённо-изысканного обращения с гармоническими и негармоническими элементами, которые живут своей полновесной жизнью на большинстве альбомов Immo. Сабж хорош, но говорить, что он разнообразнее, значит закрывать глаза на материал Immolation.

Да разные они, Иммо и сабж. И общие сравнения, как обычно, довольно бессмысленны. Для меня EiF был всегда ближе к Gorguts, чем к Immo. Да много чего интересного можно там найти. Меня при его прослушивании до сих пор в дрожь порой бросает.

А слушая сейчас новый альбом, ловлю себя на мысли, что любовь Джэйми Сэнт Мерата к DSO на новом альбоме ощущается больше, чем на предшественнике

Цитата (Coronerous @ 13-е Января 2011-го, 00:48)

многоступенчатой ударной кухней

К слову об ударных, при всей моей любви к ударникам Иммо, в этом аспекте мой голос за Дж. Сэнт Мератом

--------------
Есть два независимых жанра: brutal death и death-grind, и их гибрид – goregrind. Остальное – бред взятый местными с их потолка.
© WhiteCrusher

как верно отметили альбом получился дико атмосферным, что на самом деле в нашу эпоху является почти бриллиантом, когда большинство соревнуется в технике и брутальности

до отцов иммо сабжу конечно далековато в плане многоэтажности, ритмических построений и т д, но они и не гонятся за этим

альбом как и ожидалось очень достойный, но предшественник понравился больше, там просто киллер, в нек-рых местах даже плакать хочеться (в хорошем смысле)  

Отредактировал Pseudozoosum , дата: 13-е Января 2011-го, 00:54

--------------
ляля-ля-лля-лялля-лялля-лялляря © Nasum - Human 2.0

Цитата (Pseudozoosum @ 13-е Января 2011-го, 01:43)

в нек-рых местах даже плакать хочеться (в хорошем смысле)

Ага, и мне тоже

--------------
Есть два независимых жанра: brutal death и death-grind, и их гибрид – goregrind. Остальное – бред взятый местными с их потолка.
© WhiteCrusher

Не понимаю сравнений с иммо на протяжении всего творчества, за исключением пары-тройки похожих риффов. Особенно забавно ч0 сравнивают-то именно раннее творческое наследие, а ведь две демки были вообще зделаны совсем в другом ключе, нежели сами улцерате (то что щас играют) - такой техничный бруталец, без особых изысков, но уже с характерными риффами.

Ну а дебютник вообще никакого отношения ни к иммо, ни к горгутс не имеет - и то и другое слишком ровное и металическое, у новозеландцев барабаны вообще хз какие, лично мне слышится и мешугга, и маткорово-грайндовый хаос, но только не то, что принято называть техничным дес металом (так круто в метале вообще не играют, надо сказать ). По подаче этот альбом как по мне близок к криптопси и малигнанси, но опять же, это всё очень условно, гитарная работа у них вообще неповторимая...

Цитата (ivan @ 13-е Января 2011-го, 01:06)

что любовь Джэйми Сэнт Мерата к DSO на новом альбоме ощущается больше, чем на предшественнике

А не наоборот? Я как услышал последний альбом дсо так сразу подумал ч0 это блековая вариация предпоследнего альбома Ulcerate.

Цитата (SMASHED FACE @ 13-е Января 2011-го, 10:20)

Не понимаю сравнений с иммо на протяжении всего творчества, за исключением пары-тройки похожих риффов

Цитата (SMASHED FACE @ 13-е Января 2011-го, 10:20)

Ну а дебютник вообще никакого отношения ни к иммо, ни к горгутс не имеет - и то и другое слишком ровное и металическое, у новозеландцев барабаны вообще хз какие, лично мне слышится и мешугга, и маткорово-грайндовый хаос, но только не то, что принято называть техничным дес металом (так круто в метале вообще не играют, надо сказать

+100 дебтник так вообще реально какое-то безумствие,граничащее с маткором,диссонантный хаос, не идущие ни в какое сравнение с Иммо.
Я вобще не понимаю чего такого в Иммо "многоэтажного", по мне как все прямолинейно и просто, ритм-секция конечно добротная, но до вертиплясок Мэрата как до Марса на карачках, этот парень нагибает толпу драммеров в плане разноплановости и музыкальности своей игры.

Я всё же хочу избежать сухого повествования о подноготной многоэтажного характера музыки Immo. Слышащий да услышит. Просто, всё это уже начинает превращаться в спор у кого диссонансный оборот ярче и прочее прочее.
Переслушал ещё раз последний альбом сабжа и скажу, что прогресс заметен, только вот такими темпами они скоро уйдут с карты боевых действий брутала.

Цитата (Coronerous @ 13-е Января 2011-го, 20:17)

вот такими темпами они скоро уйдут с карты боевых действий брутала.

они давно оттуда ушли

"Everything Is Fire" вполне себе эпизодически брутален, так что говорить о давности лет пока не приходится. Конечно, это далеко не колумбийская степень брутальности, но имеющая право на достойное существование.

Цитата (SMASHED FACE @ 13-е Января 2011-го, 10:20)

как услышал последний альбом дсо так сразу подумал ч0 это блековая вариация предпоследнего альбома Ulcerate.

А у меня Ulcerate 2011 ассоциируется с DSO 2007

Цитата (Coronerous @ 13-е Января 2011-го, 20:17)

только вот такими темпами они скоро уйдут с карты боевых действий брутала.

Цитата (goreflesh @ 13-е Января 2011-го, 20:23)

они давно оттуда ушли

Цитата (Coronerous @ 13-е Января 2011-го, 20:37)

"Everything Is Fire" вполне себе эпизодически брутален

Конечно все эти замерения брутальности относительны, но не считаю EIF бруталом даже эпизодически

--------------
Есть два независимых жанра: brutal death и death-grind, и их гибрид – goregrind. Остальное – бред взятый местными с их потолка.
© WhiteCrusher

У всех свои параметры восприятия по которым он производит оценку тех или иных особенностей. Предпоследний альбом сабжа брутален ровно настолько, чтобы его можно было соотносить с поздним творчеством Gorguts, а оно в свою очередь несёт в себе заметную компонету авангардного брутального дэта. По большому счёту, дело не в пресловутой брутальности, а в том, что Ulcerate со временем могут потерять вообще связующие нити с дэтом как таковым. Схожесть сабжа и Deathspell Omega имеет место быть, но у французов медитативные части не настолько тягучи.

Цитата (Coronerous @ 13-е Января 2011-го, 23:52)

По большому счёту, дело не в пресловутой брутальности, а в том, что Ulcerate со временем могут потерять вообще связующие нити с дэтом как таковым.

Ну а что в этом такого ужасного? Они и сейчас не особо в рамки дэт-метала укладываются

Отредактировал ivan , дата: 13-е Января 2011-го, 22:56

--------------
Есть два независимых жанра: brutal death и death-grind, и их гибрид – goregrind. Остальное – бред взятый местными с их потолка.
© WhiteCrusher

Ничего ужасного в этом нет, но они станут для меня тогда менее интересны, потому что на место дэта в их творчестве может прийти что-то другое. А это означает привлечение менее выразительных жанров, к которым я равнодушен.

Цитата (Coronerous @ 13-е Января 2011-го, 20:17)

Слышащий да услышит

Это довод человека, который дальше дет метала не видит и не слышит ничего.

Цитата (Coronerous @ 13-е Января 2011-го, 20:17)

Просто, всё это уже начинает превращаться в спор у кого диссонансный оборот ярче и прочее прочее.

А здесь явное незнание матчасти и грамматики. Спецом для тебя - диссонантный, терзатель шести струн по-кипеловски Во-вторых, диссонанс - понятие растяжимое (это не только малая/большая септима и секунда, вот тритон - тоже диссонантный интервал и на тритонах полностью построены гитарные партии, например, американского Disgorge или Cenotaph, так ч0, они самые профи в этом получается? и вообще это не только интервалы, которые, кстати, ладовой окраски не дают! а у улцерате минор ярковыраженный) и дело не в их кол-ве (это прерогатива маткора, да и то если вся музыка превращается в елозенье по струнам и слайды, то это скучный кал и плохозапоминаемая каша), а в том, по делу ли они вставлены и гармонируют ли с остальным понапиханным в микс.

И у иммо кроме альбома 2002 года ярковыраженной диссонантной направленности и уж тем более math'овости (пиздец, какими терминами приходится говорить) барабанных партий, мягко говоря, немного

Умозаключение про брутальность улцерате даже каментить езык не поворачивается

Цитата (Coronerous @ 14-е Января 2011-го, 00:00)

на место дэта в их творчестве может прийти что-то другое. А это означает привлечение менее выразительных жанров, к которым я равнодушен.

Дет метал такой же кальный конформистский стиль как и остальные металы в большинстве своём, если ты не знал И интересен он местами лишь из-за от силы десятка-пары таких групп как сабжевая.

Отредактировал SMASHED FACE , дата: 14-е Января 2011-го, 18:47

во, заепись - до тритонов добрались! ща я тоже засажу полтарашечку и обосную за доминантсептаккорд  

--------------
Шуррле - лох, Кокорин - бог!

Smashed Face, я вижу, что ты просто таки горишь желанием выставить меня в невыгодном свете. С какой стати ты решил, что я не вижу ничего дальше дэт метала? Я привязан к этому жанру, потому что по-большому счёту он многообразнее, чем какой бы то ни было другой из существующих на металической сцене. ДИССОНАНСНЫЙ, понятно? ("Что ты лыбишься как параша?" говоря классикой). Про матчасть славно звонишь только об одном забыл, что я не использовал понятие "диссонанса" в общем смысле, а говорил о специфике творчества Ulcerate со всеми вытекающими (и не надо здесь примешивать Disgorge, талантливый ты товарищ). Ряд диатонических интервалов даёт ладовую окраску. Квинто-терцовая диатоника - остов классической минорной тональности.

У Immolation матчасть значительно более многообразна и на этом точка, плиа!!!!

Какого болта в этом топеге столько споров об Иммо? С чего началось?

Цитата (Carnivorous Embryon @ 12-е Января 2011-го, 14:36)

Видимо Новозеландцам не понравился последний Иммолэйшн

Цитата (Devoidparanoid @ 12-е Января 2011-го, 20:06)

по мрачности и депрессивности атмосферы переплюнули самих иммо!

Ничего не значащие замечания вобщем-то. Но Coronerous не мог упустить такого шанса поумничать:

Цитата (Coronerous @ 12-е Января 2011-го, 20:45)

Насчёт превосходства над самими Immo, то я бы не был столь скоропалителен в выводах.

И понеслась! Как можно сравнивать сабж с Иммо, выискивая похожий подход к ритмике, рифам и чему-то там ещё?!
Бля, да у тех и тех гитары перегружены, как и у всех металистов! Вот и всё сходство. Давайте тогда уж сравним например LDOH и Напалмов. Хуле, граент ведь и то и то, как-бэ! Просто смешно читать, ей богу! И про "многоуровневость" ритмических построений Иммо, на пару с брутальностью сабжа!
По сабжу: сегодня спецом отслушал два подряд альбома. Разница, скажу вам, минимальна. Да последний более размеренный и  задумчивый. Но на этом всё. И если уж про сравнения, то (вы будете смеяться) Горгатс - подходящий объект для препарирования.   А вообще мне такая музыка не по нутру. Вот если б весь этот диссонанс украшал бы "смачные и сочные" брутальные куски, коих было бы преобладание - это было б то, что дохтур прописал.    А в таком виде как есть мне Ulcerate интересны на одно-два прослушивания.

Цитата (LWR @ 14-е Января 2011-го, 21:55)

сравним например LDOH и Напалмов. Хуле, граент ведь и то и то, как-бэ!

Граент и граенткор!

Цитата (LWR @ 14-е Января 2011-го, 21:55)

Горгатс - подходящий объект для препарирования.

Не согласен, у горгутс басовая работа очень ярковыражена, если не сказать больше - очень редкая техника игры на длинной палке (интервалами и аккордами, фактически третья гитара, играющая полностью своё), у сабжа же бац аккомпанирует б0льшую часть.
Вот по гетарам и барабанам могу согласиться насчёт двух последних альбомов (совсем недавно ознакомился с их новым творением ), ч0 вдохновлялись горгутсами, но дебютник блядь не отдам ни на какое сравнение ни с кем!

Про дебютник я молчу совсем - не знаком. А вот про бас в Г согласен - разница. Но! Ведь сравнение уместно! И отличие в басе только подтверждает это!

Что вообще сабж делает в дэтх сцене, ведь это самый настоящий грайндкор!!!

--------------
БАЗАРА НОЛЬ!