Цитата (Amputator @ 3-е Июля 2014-го, 14:30)

первые альбомы ВИА Death это явное подражание Слэер 1985, только с рычащим вокалом.

Вообще не слышу никакого явного подражания, мало того, Scream Bloody Gore и Leprosy самобытны как по мне.

Цитата (Amputator @ 3-е Июля 2014-го, 14:30)

В альбомах Possessed вообще и так большой крен в сторону трэша, я бы это чистым дэтом не назвал никогда.

Вот тут то тебе на помощь придут их демки. Они были изданы на компиляции Reanimation (2011) и есть, например вкаке.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.

Цитата (Чозагриб @ 3-е Июля 2014-го, 17:49)

У Хеллхаммер еще на демках 83 года присутствовал дэт.

Тогда у Блэк Саббат в песне Чилдрен оф зе Грэйв присутствует треш.  

--------------
"да этот Brutalcarnage.net это просто сборище школоты, притом тупой, не шарящей в нормальной музыке" © Alex G

Вот, кст, вспомнили про Hellhammer.. Если говорить про явное подражание, то у ранних Death более прослеживается влияние Hellhammer, но никак не Slayer.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.

Цитата (Amputator @ 3-е Июля 2014-го, 14:53)

Тогда у Блэк Саббат в песне Чилдрен оф зе Грэйв присутствует треш.

Моя любимая песня у них, кстати, но аналогией не проникся.
Вощем, тема задвигается за то, кто типа окончательно сформировал дэт? Потому как это не мгновенно произошло, многие группы играли экстремализированный трэш задолго до Possessed, Death и кого там еще на википедии упоминают.

Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 3-е Июля 2014-го, 14:33)

термин death metal уже устойчиво существовал.

Да, но одно дело термин, а другое - то, что внутри. Считаю, что треш-метал с пониженным строем и гроулингом (не особо низким поначалу) нельзя считать в полной мере состоявшимся муз.жанром. А вот те ансамбли, что я перечислил, выгодно отличаются от всего треш-метала и даже самых тежолых его представителей по типу dark angel именно тем что музло совсем другое.

Цитата (Amputator @ 3-е Июля 2014-го, 14:30)

При чем элементы дэта уже добавились после прихода Барни, под влиянием их корешей Бенедикшн, которые в Британии стали пионерами дэта вместе с Болт Тровер в самом конце 80-х.

Всегда считал harmony corruption эталоном дэф-метала, пусть и чуток приграйндованного.

y некровор был норм дэф в 87м

--------------
ляля-ля-лля-лялля-лялля-лялляря © Nasum - Human 2.0

Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 3-е Июля 2014-го, 17:52)

Вот тут то тебе на помощь придут их демки. Они были изданы на компиляции Reanimation (2011) и есть, например вкаке.

Дон Руслан, я потыркал вк эту компиляху. Ну не знаю, не знаю. Это абсолютный трэш метал, только с грязным вокалом. Мне чота опять Слеер тех лет напомнило.

Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 3-е Июля 2014-го, 17:59)

ранних Death более прослеживается влияние Hellhammer, но никак не Slayer.

И правда, хотя тремоло опять же похожи на Слэер 85, хоть убейте.  
Специально еще потыркал Hellhammer, дабы освежить. Даже намека на дэт метал там не услышал, скорее прололжение блэково/трэшевего прототипа от Веном.

Отредактировал Amputator , дата: 3-е Июля 2014-го, 14:32

--------------
"да этот Brutalcarnage.net это просто сборище школоты, притом тупой, не шарящей в нормальной музыке" © Alex G

У вот сейчас тут копошусь и понимаю, что самым переломным в окончательном отделении death metal от thrash metal стал '89-й год. Смотрите сами, в этом году вышли такие глыбы, как:
Obituary - Slowly We Rot
Pestilence - Consuming Impulse
Bolt Thrower - Realm of Chaos (Slaves to Darkness)
Autopsy - Severed Survival
Morbid Angel - Altars of Madness
Ну и дальше, начиная с 90-го года просто уже прорвало.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.

Наткнулся и на такое мнение: русская википедия.

Цитата

Вобрав в себя скорость и сложность исполнения трэш-метала, дэт-метал выделился сначала в отдельный поджанр этого направления (его иногда называют прото-дэт), а потом и в самостоятельный жанр в середине 1980-х годов. Одной из наиболее влиятельных записей в стиле прото-дэт-метала является дебютный полноформатный альбом Seven Churches группы Possessed, выпущенный в 1985 году. Иногда эту работу (наряду с дебютным альбомом группы Death) называют первым альбомом в стиле дэт-метал. Окончательно стиль отделился от трэша во многом благодаря раннему творчеству группы Death с первопроходцем Чаком Шульдинером (Chuck Schuldiner, который нередко называется «отцом дэт-метала»), и группам вроде Morbid Angel или Obituary, являющимися первопроходцами и пионерами жанра.

сам жанр death metal формировался долгие годы с середины 80х, а не появился как хуй с горы с какой-то определённой демки или альбома. (Первые демо Mantas, Possessed и Morbid Angel не были детом, это ещё был сырой, грязный, утяжелённый треш). Чёткие рамки самого появления его очень размыты, и самого определения "дэт метал" в средине 80-х как такового ещё небыло, были только названия демок у Possessed и Mаntas. Посему он окончательно сформировался только к концу 80х годов (87-90). Приблизительно только можно сказать что он вышел из thrash metal'a, и это были более утяжелённые треш банды как Possessed, Slaughter, Sadus, Dark Angel, Sarcofago (86), Protector (86), Celtic Frost (85-86гг) и др. В это же время появились множество бригад которые хотели играть более экстремально чем треш -Necrovore (87), Massacre (86), Sadistic Intent (88), Bolt Thrower (86), Pestilence (86), Autopsy (87), Asphyx (88), Morgoth (88) и др. В Швеции были Morbid (87) и Nihilist (88) которые впоследствии превретились в Entombed и Dismember которые зародили шведскую школу дм. Что касается Mantas (Death) и Morbid Angel - они обе сформировались в 83 году как утяжелённый  грязный треш матал, но у последних демка вышла аж в 86, посему Death (демо 84) как правило считаются первыми, но повторю что и они тогда ещё не играли никакой дэт в чистом виде, это был грязный утяжелённый треш, просто по инерции или как дань Чаку называют Мантас дэтом
Вобщем как видите начало было очень долгим и размытым как и у треша впринцыпе который в свою очередь вышел из speed'a и т.д.

--------------
Карнага - помойка элитная и ковыряются тут только откормленные напыщенные червяки. БК–находка для психологов. © Дмитрий Погодин
рыжие кокошоны © ммм

кто сперма? кто дитя?

Цитата (Devoidparanoid @ 3-е Июля 2014-го, 16:08)

Что касается Mantas (Death) и Morbid Angel - они обе сформировались в 83 году как утяжелённый  грязный треш матал, но у последних демка вышла аж в 86, посему Death (демо 84) как правило считаются первыми, но повторю что и они тогда ещё не играли никакой дэт в чистом виде, это был грязный утяжелённый треш, просто по инерции или как дань Чаку называют Мантас дэтом

Если демки Death и Possessed - это трэш, тогда получается, что основателями thrash metal являются Death и Possessed? Потому как справедливо было замечено "в 84 году даже трэша по сути еще не было." и "У Металлики и Слэера оба дебютника 83 года это явно спид метал. " (с) Amputator  

Hellhammer вообще не рассматриваю. Потому что это вообще не пойми чего, мрачная мешанина.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.

Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 3-е Июля 2014-го, 19:56)

Потому как справедливо было замечено "в 84 году даже трэша по сути еще не было." и "У Металлики и Слэера оба дебютника 83 года это явно спид метал. " (с) Amputator

Масло в огонь подливают кстати ещё и не упоминавшиеся тут Sepultura, самые первые записи которых были явно не треш-металом, а чем-то переходным близким как раз к дэф-металу, а собственно треш они заиграли только с 87 года.

Без ста грамм не разберёшься вообщем.

Цитата (SMASHED FACE @ 3-е Июля 2014-го, 20:05)

Sepultura

ранние Kreator кстати тоже валили почти на грани с дэфом

--------------
Карнага - помойка элитная и ковыряются тут только откормленные напыщенные червяки. БК–находка для психологов. © Дмитрий Погодин
рыжие кокошоны © ммм

Цитата (Devoidparanoid @ 3-е Июля 2014-го, 21:47)

ранние Kreator кстати тоже валили почти на грани с дэфом

Тоже хотел указать на Kreator '85, а также ранние Sodom, Bathory, Mayhem, Messiah, но во избежание негативных последствий не стал копать так глубоко.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.

Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 4-е Июля 2014-го, 08:46)

ранние Sodom, Bathory, Mayhem, Messiah

да и вся пиздобратия из MDB, Anathema, Tiamat, Paradise Lost на ранних стадиях играли мрачный дэф, что тоже оказало влияние на дальнейшее развитие death metal вцелом

Отредактировал Devoidparanoid , дата: 4-е Июля 2014-го, 08:39

--------------
Карнага - помойка элитная и ковыряются тут только откормленные напыщенные червяки. БК–находка для психологов. © Дмитрий Погодин
рыжие кокошоны © ммм

Цитата (SMASHED FACE @ 3-е Июля 2014-го, 23:05)

Без ста грамм не разберёшься вообщем.

Я думаю, ответить на этот вопрос может только человек, который в тот момент находился во всей этой тусовке и видел что да как развивается. Хотя, опять же, в ту эпоху без интернета было сложно все уследить и все знать.
Я как-то смотрел документальный фильм про основание треш метала, и в нем отцами называли Venom. В другом фильме про трэш вообще за отцов выдают только Металлику, т.к. они еще на демке 81 года зарубили "так быстро и тяжело, как никто". Но там абсолютно не говорится, что это был не треш, а спид метал.
Вообщем, я так понимаю, трэш активно зарождался на 2 континентах. Американские трешеры вдохновлялись новой волной британского хэви метала, поэтому убыстрили и утяжелили его, промежуточно придумав тем самым спид метал. Европейские же группы вдохновлялись по большей части Venom (которых тоже можно отнести к NWOBH, но не совсем) это можно понять и по лирике с сценическим образом, в том числе. Это были Hellhammer, Sodom, Kreator (Tormentor), Destruction, Living Death... И некоторые эти группы дали развитие блэк металу.
Поэтому, мне кажется отцов трэша определить еще труднее, нежели отцов дэта.

Отредактировал Amputator , дата: 4-е Июля 2014-го, 09:10

--------------
"да этот Brutalcarnage.net это просто сборище школоты, притом тупой, не шарящей в нормальной музыке" © Alex G

уж брайды,анафема и прочие пиздобратки никак не могли влиять на жанр в целом, не это ли петросянство  

--------------
ляля-ля-лля-лялля-лялля-лялляря © Nasum - Human 2.0

Цитата (Devoidparanoid @ 4-е Июля 2014-го, 08:53)

да и вся пиздобратия из MDB, Anathema, Tiamat, Paradise Lost на ранних стадиях играли мрачный дэф, что тоже оказало влияние на дальнейшее развитие death metal вцелом

Эвон ты куда хватил! У них первые записи датируются '90-м годом, когда уже death metal пестрел культовыми шедеврами. Только у Paradise Lost первая демка от '88-го. Treblinka (как предтечу Tiamat) даже не рассматриваю. Кто там про них знал? Шведская школота на каструлях и вениках в ванной комнате чего-то гремела.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.

Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 4-е Июля 2014-го, 10:14)

Treblinka (как предтечу Tiamat) даже не рассматриваю. Кто там про них знал? Шведская школота на каструлях и вениках в ванной комнате чего-то гремела.

Это шутка такая? Такое ощущение, что ты не читал и был не в курсе про культовый журнал "Slayer".