Нет концертов в афише в ближайшие 15 дней
Дней рождений сегодня нет :(
Brutal CarnageО музыке в общемДискуссии о музыке → Отцы Death Metal


Analepsy
Dehumanization By Su...


Монсальват
Имя моё


Six Feet Under
Crypt Of The Devil


Zombie Attack
Through The Circles ...


Tartharia
Bleeding for the Dev...


Vein Of Hate
Dualist
Новости брутала Последние интервью Последние отчёты
  1. Новое видео и альбом Weak Asid...
  2. Новый альбом германских ветера...
  3. Новый альбом Entrails "Obliter...
  1. Ungodly Ruins productions
  2. Nakka
  3. Lethality
  1. Katalepsy в Сибири (14.03.2015...
  2. New Year Special #6
  3. Dutch Doom Days XIII (Клуб Bar...

Отцы Death Metal

Страницы: (9) < 1 2 3 4 5 6 7 8 ... > [ Подписаться на тему ]
MaximizeMaggotyMass
пенсионер
офлайн

Группа: Бояре
Сообщений: 12102
Подписчик с Октября 2007-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 13:52 | Пост №41 | ссылка Цитировать
Цитата (Amputator @ 3-е Июля 2014-го, 14:30)
первые альбомы ВИА Death это явное подражание Слэер 1985, только с рычащим вокалом.

Вообще не слышу никакого явного подражания, мало того, Scream Bloody Gore и Leprosy самобытны как по мне.
Цитата (Amputator @ 3-е Июля 2014-го, 14:30)
В альбомах Possessed вообще и так большой крен в сторону трэша, я бы это чистым дэтом не назвал никогда.

Вот тут то тебе на помощь придут их демки. Они были изданы на компиляции Reanimation (2011) и есть, например вкаке.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.
Amputator
Клубный яйцетряс
офлайн

Группа: Бояре
Сообщений: 2062
Подписчик с Октября 2007-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 13:53 | Пост №42 | ссылка Цитировать
Цитата (Чозагриб @ 3-е Июля 2014-го, 17:49)
У Хеллхаммер еще на демках 83 года присутствовал дэт.

Тогда у Блэк Саббат в песне Чилдрен оф зе Грэйв присутствует треш.  :umnik:

--------------
"да этот Brutalcarnage.net это просто сборище школоты, притом тупой, не шарящей в нормальной музыке" © Alex G
MaximizeMaggotyMass
пенсионер
офлайн

Группа: Бояре
Сообщений: 12102
Подписчик с Октября 2007-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 13:59 | Пост №43 | ссылка Цитировать
Вот, кст, вспомнили про Hellhammer.. Если говорить про явное подражание, то у ранних Death более прослеживается влияние Hellhammer, но никак не Slayer.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.
Чозагриб
gynaecology amateur
офлайн

Группа: Господа
Сообщений: 151
Подписчик с Ноября 2013-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 13:59 | Пост №44 | ссылка Цитировать
Цитата (Amputator @ 3-е Июля 2014-го, 14:53)
Тогда у Блэк Саббат в песне Чилдрен оф зе Грэйв присутствует треш.

Моя любимая песня у них, кстати, но аналогией не проникся.
Вощем, тема задвигается за то, кто типа окончательно сформировал дэт? Потому как это не мгновенно произошло, многие группы играли экстремализированный трэш задолго до Possessed, Death и кого там еще на википедии упоминают.
SMASHED FACE
senior pathologist
офлайн

Группа: Уполномоченные бояре
Сообщений: 6739
Подписчик с Января 2007-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 14:00 | Пост №45 | ссылка Цитировать
Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 3-е Июля 2014-го, 14:33)
термин death metal уже устойчиво существовал.

Да, но одно дело термин, а другое - то, что внутри. Считаю, что треш-метал с пониженным строем и гроулингом (не особо низким поначалу) нельзя считать в полной мере состоявшимся муз.жанром. А вот те ансамбли, что я перечислил, выгодно отличаются от всего треш-метала и даже самых тежолых его представителей по типу dark angel именно тем что музло совсем другое.

Цитата (Amputator @ 3-е Июля 2014-го, 14:30)
При чем элементы дэта уже добавились после прихода Барни, под влиянием их корешей Бенедикшн, которые в Британии стали пионерами дэта вместе с Болт Тровер в самом конце 80-х.

:( Всегда считал harmony corruption эталоном дэф-метала, пусть и чуток приграйндованного.

--------------
Pseudozoosum
Некроз Саркомов
офлайн

Группа: Уполномоченные бояре
Сообщений: 10047
Подписчик с Августа 2007-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 14:04 | Пост №46 | ссылка Цитировать
y некровор был норм дэф в 87м

--------------
ляля-ля-лля-лялля-лялля-лялляря © Nasum - Human 2.0
Amputator
Клубный яйцетряс
офлайн

Группа: Бояре
Сообщений: 2062
Подписчик с Октября 2007-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 14:24 | Пост №47 | ссылка Цитировать
Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 3-е Июля 2014-го, 17:52)
Вот тут то тебе на помощь придут их демки. Они были изданы на компиляции Reanimation (2011) и есть, например вкаке.

Дон Руслан, я потыркал вк эту компиляху. Ну не знаю, не знаю. Это абсолютный трэш метал, только с грязным вокалом. Мне чота опять Слеер тех лет напомнило. :ad:

Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 3-е Июля 2014-го, 17:59)
ранних Death более прослеживается влияние Hellhammer, но никак не Slayer.

И правда, хотя тремоло опять же похожи на Слэер 85, хоть убейте.  :umnik:
Специально еще потыркал Hellhammer, дабы освежить. Даже намека на дэт метал там не услышал, скорее прололжение блэково/трэшевего прототипа от Веном.

Отредактировал Amputator , дата: 3-е Июля 2014-го, 14:32

--------------
"да этот Brutalcarnage.net это просто сборище школоты, притом тупой, не шарящей в нормальной музыке" © Alex G
MaximizeMaggotyMass
пенсионер
офлайн

Группа: Бояре
Сообщений: 12102
Подписчик с Октября 2007-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 14:26 | Пост №48 | ссылка Цитировать
У вот сейчас тут копошусь и понимаю, что самым переломным в окончательном отделении death metal от thrash metal стал '89-й год. Смотрите сами, в этом году вышли такие глыбы, как:
Obituary - Slowly We Rot
Pestilence - Consuming Impulse
Bolt Thrower - Realm of Chaos (Slaves to Darkness)
Autopsy - Severed Survival
Morbid Angel - Altars of Madness
Ну и дальше, начиная с 90-го года просто уже прорвало.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.
chroma
senior pathologist
офлайн

Группа: Господа
Сообщений: 11714
Подписчик с Ноября 2012-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 14:30 | Пост №49 | ссылка Цитировать
Наткнулся и на такое мнение: русская википедия.
Цитата
Вобрав в себя скорость и сложность исполнения трэш-метала, дэт-метал выделился сначала в отдельный поджанр этого направления (его иногда называют прото-дэт), а потом и в самостоятельный жанр в середине 1980-х годов.
Одной из наиболее влиятельных записей в стиле прото-дэт-метала является дебютный полноформатный альбом Seven Churches группы Possessed, выпущенный в 1985 году. Иногда эту работу (наряду с дебютным альбомом группы Death) называют первым альбомом в стиле дэт-метал. Окончательно стиль отделился от трэша во многом благодаря раннему творчеству группы Death с первопроходцем Чаком Шульдинером (Chuck Schuldiner, который нередко называется «отцом дэт-метала»), и группам вроде Morbid Angel или Obituary, являющимися первопроходцами и пионерами жанра.
Devoidparanoid
угрожаю об убийстве по ЛС
офлайн

Группа: Админы
Сообщений: 9399
Подписчик с Июня 2008-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 15:08 | Пост №50 | ссылка Цитировать
сам жанр death metal формировался долгие годы с середины 80х, а не появился как хуй с горы с какой-то определённой демки или альбома. (Первые демо Mantas, Possessed и Morbid Angel не были детом, это ещё был сырой, грязный, утяжелённый треш). Чёткие рамки самого появления его очень размыты, и самого определения "дэт метал" в средине 80-х как такового ещё небыло, были только названия демок у Possessed и Mаntas. Посему он окончательно сформировался только к концу 80х годов (87-90). Приблизительно только можно сказать что он вышел из thrash metal'a, и это были более утяжелённые треш банды как Possessed, Slaughter, Sadus, Dark Angel, Sarcofago (86), Protector (86), Celtic Frost (85-86гг) и др. В это же время появились множество бригад которые хотели играть более экстремально чем треш -Necrovore (87), Massacre (86), Sadistic Intent (88), Bolt Thrower (86), Pestilence (86), Autopsy (87), Asphyx (88), Morgoth (88) и др. В Швеции были Morbid (87) и Nihilist (88) которые впоследствии превретились в Entombed и Dismember которые зародили шведскую школу дм. Что касается Mantas (Death) и Morbid Angel - они обе сформировались в 83 году как утяжелённый  грязный треш матал, но у последних демка вышла аж в 86, посему Death (демо 84) как правило считаются первыми, но повторю что и они тогда ещё не играли никакой дэт в чистом виде, это был грязный утяжелённый треш, просто по инерции или как дань Чаку называют Мантас дэтом :gigi:
Вобщем как видите начало было очень долгим и размытым как и у треша впринцыпе который в свою очередь вышел из speed'a и т.д.

--------------
Карнага - помойка элитная и ковыряются тут только откормленные напыщенные червяки. БК–находка для психологов. © Дмитрий Погодин
рыжие кокошоны © ммм
Lutyi
Бугагош
офлайн

Группа: Господа
Сообщений: 611
Подписчик с Января 2013-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 16:40 | Пост №51 | ссылка Цитировать
кто сперма? кто дитя?
MaximizeMaggotyMass
пенсионер
офлайн

Группа: Бояре
Сообщений: 12102
Подписчик с Октября 2007-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 18:56 | Пост №52 | ссылка Цитировать
Цитата (Devoidparanoid @ 3-е Июля 2014-го, 16:08)
Что касается Mantas (Death) и Morbid Angel - они обе сформировались в 83 году как утяжелённый  грязный треш матал, но у последних демка вышла аж в 86, посему Death (демо 84) как правило считаются первыми, но повторю что и они тогда ещё не играли никакой дэт в чистом виде, это был грязный утяжелённый треш, просто по инерции или как дань Чаку называют Мантас дэтом

Если демки Death и Possessed - это трэш, тогда получается, что основателями thrash metal являются Death и Possessed? Потому как справедливо было замечено "в 84 году даже трэша по сути еще не было." и "У Металлики и Слэера оба дебютника 83 года это явно спид метал. " (с) Amputator  

Hellhammer вообще не рассматриваю. Потому что это вообще не пойми чего, мрачная мешанина.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.
SMASHED FACE
senior pathologist
офлайн

Группа: Уполномоченные бояре
Сообщений: 6739
Подписчик с Января 2007-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 19:05 | Пост №53 | ссылка Цитировать
Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 3-е Июля 2014-го, 19:56)
Потому как справедливо было замечено "в 84 году даже трэша по сути еще не было." и "У Металлики и Слэера оба дебютника 83 года это явно спид метал. " (с) Amputator  

Масло в огонь подливают кстати ещё и не упоминавшиеся тут Sepultura, самые первые записи которых были явно не треш-металом, а чем-то переходным близким как раз к дэф-металу, а собственно треш они заиграли только с 87 года.

Без ста грамм не разберёшься вообщем.

--------------
Devoidparanoid
угрожаю об убийстве по ЛС
офлайн

Группа: Админы
Сообщений: 9399
Подписчик с Июня 2008-го
Дата: 3-е Июля 2014-го, 20:47 | Пост №54 | ссылка Цитировать
Цитата (SMASHED FACE @ 3-е Июля 2014-го, 20:05)
Sepultura

ранние Kreator кстати тоже валили почти на грани с дэфом

--------------
Карнага - помойка элитная и ковыряются тут только откормленные напыщенные червяки. БК–находка для психологов. © Дмитрий Погодин
рыжие кокошоны © ммм
MaximizeMaggotyMass
пенсионер
офлайн

Группа: Бояре
Сообщений: 12102
Подписчик с Октября 2007-го
Дата: 4-е Июля 2014-го, 07:46 | Пост №55 | ссылка Цитировать
Цитата (Devoidparanoid @ 3-е Июля 2014-го, 21:47)
ранние Kreator кстати тоже валили почти на грани с дэфом

Тоже хотел указать на Kreator '85, а также ранние Sodom, Bathory, Mayhem, Messiah, но во избежание негативных последствий не стал копать так глубоко. :laugh:

--------------
Выпил таблеточку и блуди.
Devoidparanoid
угрожаю об убийстве по ЛС
офлайн

Группа: Админы
Сообщений: 9399
Подписчик с Июня 2008-го
Дата: 4-е Июля 2014-го, 07:53 | Пост №56 | ссылка Цитировать
Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 4-е Июля 2014-го, 08:46)
ранние Sodom, Bathory, Mayhem, Messiah

да и вся пиздобратия из MDB, Anathema, Tiamat, Paradise Lost на ранних стадиях играли мрачный дэф, что тоже оказало влияние на дальнейшее развитие death metal вцелом

Отредактировал Devoidparanoid , дата: 4-е Июля 2014-го, 08:39

--------------
Карнага - помойка элитная и ковыряются тут только откормленные напыщенные червяки. БК–находка для психологов. © Дмитрий Погодин
рыжие кокошоны © ммм
Amputator
Клубный яйцетряс
офлайн

Группа: Бояре
Сообщений: 2062
Подписчик с Октября 2007-го
Дата: 4-е Июля 2014-го, 09:00 | Пост №57 | ссылка Цитировать
Цитата (SMASHED FACE @ 3-е Июля 2014-го, 23:05)
Без ста грамм не разберёшься вообщем.

:umnik:
Я думаю, ответить на этот вопрос может только человек, который в тот момент находился во всей этой тусовке и видел что да как развивается. Хотя, опять же, в ту эпоху без интернета было сложно все уследить и все знать.
Я как-то смотрел документальный фильм про основание треш метала, и в нем отцами называли Venom. В другом фильме про трэш вообще за отцов выдают только Металлику, т.к. они еще на демке 81 года зарубили "так быстро и тяжело, как никто". Но там абсолютно не говорится, что это был не треш, а спид метал.
Вообщем, я так понимаю, трэш активно зарождался на 2 континентах. Американские трешеры вдохновлялись новой волной британского хэви метала, поэтому убыстрили и утяжелили его, промежуточно придумав тем самым спид метал. Европейские же группы вдохновлялись по большей части Venom (которых тоже можно отнести к NWOBH, но не совсем) это можно понять и по лирике с сценическим образом, в том числе. Это были Hellhammer, Sodom, Kreator (Tormentor), Destruction, Living Death... И некоторые эти группы дали развитие блэк металу.
Поэтому, мне кажется отцов трэша определить еще труднее, нежели отцов дэта.

Отредактировал Amputator , дата: 4-е Июля 2014-го, 09:10

--------------
"да этот Brutalcarnage.net это просто сборище школоты, притом тупой, не шарящей в нормальной музыке" © Alex G
Pseudozoosum
Некроз Саркомов
офлайн

Группа: Уполномоченные бояре
Сообщений: 10047
Подписчик с Августа 2007-го
Дата: 4-е Июля 2014-го, 09:03 | Пост №58 | ссылка Цитировать
уж брайды,анафема и прочие пиздобратки никак не могли влиять на жанр в целом, не это ли петросянство  :spy:

--------------
ляля-ля-лля-лялля-лялля-лялляря © Nasum - Human 2.0
MaximizeMaggotyMass
пенсионер
офлайн

Группа: Бояре
Сообщений: 12102
Подписчик с Октября 2007-го
Дата: 4-е Июля 2014-го, 09:14 | Пост №59 | ссылка Цитировать
Цитата (Devoidparanoid @ 4-е Июля 2014-го, 08:53)
да и вся пиздобратия из MDB, Anathema, Tiamat, Paradise Lost на ранних стадиях играли мрачный дэф, что тоже оказало влияние на дальнейшее развитие death metal вцелом

Эвон ты куда хватил! У них первые записи датируются '90-м годом, когда уже death metal пестрел культовыми шедеврами. Только у Paradise Lost первая демка от '88-го. Treblinka (как предтечу Tiamat) даже не рассматриваю. Кто там про них знал? Шведская школота на каструлях и вениках в ванной комнате чего-то гремела.

--------------
Выпил таблеточку и блуди.
chroma
senior pathologist
офлайн

Группа: Господа
Сообщений: 11714
Подписчик с Ноября 2012-го
Дата: 4-е Июля 2014-го, 09:23 | Пост №60 | ссылка Цитировать
Цитата (MaximizeMaggotyMass @ 4-е Июля 2014-го, 10:14)
Treblinka (как предтечу Tiamat) даже не рассматриваю. Кто там про них знал? Шведская школота на каструлях и вениках в ванной комнате чего-то гремела.
Это шутка такая? :lupa: Такое ощущение, что ты не читал и был не в курсе про культовый журнал "Slayer".
Страницы: (9) < 1 2 3 4 5 6 7 8 ... > [ Подписаться на тему ]